Уважаемые господа! Не спорьте! Уже скоро (в историческом плане) настанет время когда Ватикан выберет своим Папой русского кардинала и имя его будет Иоанн. Этим действом Ватикан забьёт последний гвоздь в крышку гроба русского православия.Всего то делов! Русское православие не выдержит такого удара. Ибо оно не смогло выдержать внезапно дарованной свободы современным временем. К сожалению конечно. Так что до скорого свидания в костёле господа!

ответить

Вавилонская блудница действительно церковь. Католическая. Там кардиналы ходят в багряных одеждах круглый год. А наши батюшки одевают красные облачения один раз в год на Пасху. Папа является у католиков главой церкви, наместником Бога на земле и одновременно является главой государства Ватикан. Все правители государств земли обязательно ездили в Ватикан на аудиенцию (на изъявление своего почтения). Даже Фидель Кастро ездил, не говоря о наших правителях. На покойного Папу было совершено покушение, но он тогда выжил. В тех государствах, которые посетил покойный Папа, воцарится антихрист. Папа, при всем своем старании, не смог посетить Россию, хотя согласен был ступить на русскую землю, пролетая транзитом в Азию, только на аэродроме. За такой прокол его не удостоили нобелевской премии, на которую он наминировался. И еще один важный момент. В католической церкви прихожан причащают облатками, т.е. трапеза неполная. Кровь Христову у католиков потребляет только клир.
Наша православная церковь едиственно живая. Она, может быть, больная, дряхлая, потеряла разум и память, слепая, глухая, но ЖИВАЯ. Она ест и пьет. У нас есть Евхаристия и народ еще спасается, даже если приходит в церковь раз в год на Пасху. Сейчас идет страшная духовная и настоящая война против првославия. Посмотрите, что сделали с Сербией и ее монастырями. Воистину суд начинается с православных. Помилуй нас, Господи!

ответить

Дискуссию закончили - двойки я вам выставил. Причем двойки аргументированные. Что с ними делать - ваши проблемы. Повторять по 10 раз аргументы я не буду. Тем более, что вы отметаете то, с чем не можете спорить, как бы забывая. Например по вопросу о том, к какой Церкви вы все же принадлежите, поскольку быть христианином без Церкви невозможно. И так далее, о физике я вообще тихо молчу... Ну чего мне спорить с возгордившимся ничтожеством... Живите, как хотите.

Еловиков Ю.M.: Хорошо.
1.Значит, христологическую дискуссию в свете квантовой механики по вопросу «если у Бога мать» мы закончили.
2. Подведём итоги. Поскольку у Вас, как и у большинства ученых, мышление дискретное и систематическое, а у меня системное и волновое, поэтому и подход к оценкам другой. Учение Христа нельзя разделять на богословие, науку и философию и рассматривать отдельно, поэтому Ваши двойки я сложил и получил 6 или 5 + за своё доказательство. Спасибо.
3. Насчет «живите, как хотите» Вы не правы. Может это и по-православному, но не по-христиански. «Вместо того, чтобы вам говорить: «если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое», вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло. Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех» (Иак.4.15-17). Здесь очень кстати последние слова апостола – это логический итог нашей дискуссии.

ответить

Доброе утро. Что же, сайт и вправду прекрасный. Интересный и захватывающий. Но более всего мне сейчас надо некоторое направление. Я чувствую, что та литература, которую прочла, не дает мне уже того прекрасного ощущение насыщенности и духовной реализации. Нет искринки. Я открываю книгу и знаю, чем она закончиться. Мой преподаватель сказал - ну что, девочка, пора переходить на библию. Вот так я и попала на Ваш сайт. С чего бы Вы посоветовали начать изучение? И как?

Еловиков Ю.M.: Всё зависит от того на каком уровне духовного развития находится человек: от состояния интеллекта и совести. У каждого свой путь к Богу, нужно только помнить, что путь идёт через Христа.
Начните с молитвы. Всякое серьёзное дело надо начинать с молитвы, поэтому учитесь молиться и следите за своими мыслями. Изучение Библии начинайте с Нового Завета, параллельно читайте толкования святых отцов на Евангелие.
Нужно помнить, что христианский образ мыслей должен менять образ жизни, далее, изменённый образ жизни возвышает образ мыслей и т. д.

ответить

BOG s4itaet teh ljudej hristjanami u kotorih na 4ele stoit pe4at i ode3zda svjatogo duha .......i te kotorie ispolnjajut volju OTCA

ответить

Ja skazu 4to vase opisanie sobitij poslednevo vremeni sliskom mnogo filosofii v opisanii etih sobitij,,, vavilon eto duhovnij gorod v kotorom sej4as zivut ljudi neverujusie v BOGA cerkov tut nepri4em cari kotorie pravjat zemljej i budut pravit eto desjat kotorie budut pered antihristom vot etot gorod v kotioroij kontroliruet bludnica tut glavnoe pomense filosofii a bolse realnoe opisanie segodnjasnego mira i ego duhovnjoie sostojasnie

ответить

А вы у нас генетик значит... Только вот у Лысенко с доказательствами было так же плохо, как и у вас и у этих ученых, которых вы цитируете. Я же прошу математических, формальных доказательств своих выводов там, где вы касаетесь науки. Вы их не можете привести по причине неоднократно мной уже показанной вашей безграмотности.
Еловиков Ю.M.:
В статье «Ментальное тело» я в общих чертах описал процесс мышления человека, где основными способами мышления назвал слово и образ. Разумеется, мышление словом – более высший тип мышления, чем образом: образами могут мыслить и животные. Разновидностью мышления образами можно назвать мышление символами, к которому относится математическое мышление.
Математическое мышление развивает интеллект, но в плане духовной эволюции это более примитивный тип мышления, потому что он происходит на низшем уровне мышления. Математики сами это признают, в статье «О Христе и церкви» я цитировал Э. Вигнера: «Пуанкаре и Адамар выяснили, что в отличие от большинства процессов мышления, протекающих в высших слоях сознания, наиболее существенная часть математического мышления происходит без слов. Оно протекает где-то в подсознании, настолько глубоко, что даже сам мыслитель обычно не знает о том, что происходит внутри него». Поэтому мне забавно Ваше «математическое» высокомерие.
Сами физики признают, что математический аппарат квантовой механики несложен, главное заключается в понимании. Ниже я писал, что языком современной науки является математика, однако, математику можно рассматривать как синтаксис языка, а философию как семантику. Математические модели работают, но они дают ЗНАНИЕ, а философская интерпретация этих моделей даёт ПОНИМАНИЕ.
В нашей дискуссии мы пользовались готовыми понятиями квантовомеханической теории. Зачем здесь нужен математический аппарат? Мы закончили с Вами дискуссию или нет? Если Вы не хотите признать своё поражение, тогда приведите дополнительные аргументы.
Остаются только лозунги. Так что Лысенко вы напоминаете. Генетики как раз все могли доказать и опытно и теоретически, а Лысенко использовал лозунги и "охоту на бесов", в смысле "буржуазных лженаук". С доказательствами у него было ровно как у вас.

Ну вобщем перешли на лозунги, стали фильтровать базар... Знаете ли Евангелие - конечно мощнейший фильтр, но принимать избирательно и судить таких людей, как Святой Иоанн Дамаскин - это сильно... Т.е. вы принимаете из их суждений то, что вам нравится, а то что не нравится - не воспринимаете.
Еловиков Ю.M.:
Сейчас я принимаю из святых отцов только то, что соответствует или не противоречит Евангелию. Раньше я этих разногласий тоже не видел, вероятно, повзрослел духовно. «Говорю так не потому, чтобы я уже достиг или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли и я, как достиг меня Христос Иисус» (Флп.3.12).
Замечательно считать себя человеком, лучше понимающим Евангелие, чем Святой. Круто. Я за вас рад. Особенно когда вы предлагаете мне воспринимать без критики и на веру какие-то свои странные выводы и выводы из книжек, которые вы приводите, при этом отрицая львиную долю христианского богословия...

Еловиков Ю.M.: Хорошо сказано «львиную долю», а еще лучше бы сказать «змеиную долю», поскольку он сумел запустить свой яд, который распространился.

ответить

Здравствуйте Юрий М.Скажите пожалуйста что значит стяжание Духа Святого? Спасибо.

Еловиков Ю.M.: Это цель жизни христианина. Своего рода награда за победу в «духовной брани». Иногда сошествие Духа Святого может быть как бы авансом для выполнения какой-то цели. При крещении христианин получает «начаток Духа» (Рим.8.23) или «залог Духа» (2 Кор.1.22). В условиях постоянного роста духовной энтропии «начаток Духа» надо суметь не только сохранить – «Духа не угашайте» (1 Фес.5.19) – но и приумножить. Как правило стяжание Духа Святого сопровождается «дарами духовными» (1 Кор.12.1-11).

Один из последних святых отцов Симеон новый Богослов в своих трудах, особенно в Слове 63 и 64, с великой убежденностью пишет, что человек, считающий себя христианином, еще здесь на земле в теле, пока может что-то понимать, чувствовать и изменять в своей жизни, должен убедиться наверняка – умом и чувством: «с сознанием, опытным вкушением и узрением», что он стяжал Духа Святого, то есть стал истинным христианином – не на словах только, но и на деле.
Однако, уже тысячу лет назад в Византии было полно скептиков, которым невозможно было сказать об этом. «Они, когда услышат о божественном осиянии или освещении души и ума, омрачаются паче очами души своей, чем просвещаются, и с великою продерзостью решают, что это от прелести бесовской, и не трепещут окаянные ни суда Божия, ни вреда, причиняемого тем, кои слышат их. Мало того, они не колеблются утверждать, дерзкие, что в настоящие времена ничего такого не бывает от Бога ни в ком из верующих; а это есть крайнее нечестие, паче, нежели ересь» (Слово 64).
А вот что Симеон новый Богослов пишет о духовенстве: «От сего некоторые из вас сидят спокойно и беззаботно, так как совесть не обличает вас за то, что, не получив Духа Святого, думаете, будто вы – духоносцы, и течете несмысленно, – принимаете чужие помыслы, исповедаете других, делаетесь, как не следовало бы, иереями, духовниками, игуменами, восхищаете священство с презорством и безстрашием и употребляете безчисленные способы и хитрости, чтоб завладеть митрополиями, епископствами и игуменствами, чтобы пасти народ Господень» (Слово 63).

ответить

О. Сейчас обратил внимание, что о физике вы берете материал из книги, написанной медиками... Очень правильно... А о христианском богословии можно много найти у рериховцев... Аналогия ясна?

Еловиков Ю.M.: Вы уподобляетесь тому же Лысенко, который гнал «лженауку» генетику, а сейчас так же гонят квантовую или «волновую генетику».

ответить

Ну могу вам напомнить о таком академике Лысенко. Из физики пример - академик Логунов. Про квантовую телепортацию сказки тоже не мальчики рассказывали. Просто нужно было получить грант и известность. Я в состоянии оценить адекватность излагаемого там материала, а вы - нет. В том и разница. Ведь в научных кругах не слишком принято доверяться безоглядно авторитетам. Любой авторитет может налепить ошибок.
Еловиков Ю.M.:
К сожалению не совсем так. Если ученый уже сделал себе имя, например, нобелевский лауреат, то он уже может смело ярлыки навешивать: «наука» или «лженаука», ему верят. К тому же сейчас главный «авторитет» телевизор и если, например, С. Капица скажет по ящику «лженаука», так этот ярлык потом ученому и с мясом не отодрать.

Так значит ипостась Бога Слова не была квантовым объектом? А потом стала? А кто меня убеждал, что Бог неизменен???
Еловиков Ю.M.:
1. «Квантовым объектом» личность Христа стала после соединения двух природ. Пока Сын Божий не имел плоти у него не было корпускулярных свойств.
2. Только Бог и божественная природа неизменны – человеческая природа Иисуса Христа изменялась: «Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости; и благодать Божия была на Нём… Иисус же преуспевал в премудрости и в возрасте и в любви у Бога и человеков» (Лук.2.40, 52).

Кстати, вторую часть моей ссылки на СВЯТОГО Иоана Дамаскина вы не комментируете? Нечего сказать?
Еловиков Ю.M.:
Непонятно, что там комментировать. Знаете, у блатных есть выражение «фильтруй базар», так вот все слова всех святых отцов я фильтрую через Евангелие. Независимо, великий он или еще какой. Так учит апостол Павел: «сначала апостолы, потом пророки, евангелисты, далее все остальные» (1 Кор.12.28; Еф. 4.11), то есть в первую очередь Евангелие, потом Ветхий Завет, далее богословие святых отцов. Если слова святых отцов не соответствуют Евангелию, я их просто пропускаю. Людям свойственно ошибаться, даже СВЯТЫМ.

Дааа... Маразм знаете-ли неизлечим...
Никто ведь не считает среди действительно Православных, что Богоматерь - есть Бог. Утверждается только, что она совершенный человек. И что она родила в мир Господа нашего Иисуса Христа - Живого Бога. А вы к Ней относитесь только что не как к самке гамадрила, которую искусственно осеменили. По вашему простую девку мог осеменить Дух Святой?
Еловиков Ю.M.:
Приведу цитату из статьи «Духовная эволюция или деградация?»: «Подтверждение вероятностного характера духовной эволюции человечества находим в Ветхом Завете. Формируя ветвь израильского народа, Бог делал выбор более способных или праведных из того, что развивалось естественным путем. Выбирал Ноя (Быт.6.8) и Авраама (Быт.12.1), Моисея (Исх.3.10) и Давида (1 Цар.16.1), ветхозаветных пророков. Таким же образом выбрал лучшее из того, что было на то время «между женами» (Лук.1.28-31), то есть деву Марию для рождения Иисуса.
И на Нее рождение Бога никак не повлияло? Почитайте Евангелия внимательнее. Там про это много написано... Только не все понимается прямо, как вам бы хотелось. Надо знаете-ли духовно зрелым быть достаточно. Почему-то у меня больше доверия к Святым Отцам Церкви, чем к вам....

Еловиков Ю.M.: Я не прошу доверять мне больше, чем святым отцам и совсем не отвергаю отцов церкви – я прошу доверять Евангелию больше, чем святым отцам.

ответить

Оглавление

Аннотация

Интеллектуальное
богословие

Резюме

Об авторе

Форум

Мнения

Ссылки

Поиск по сайту

Поиск по сайту

Все мнения

Разрешается использование любых материалов сайта без каких-либо ограничений