Господь говорит о "духе времени": "Он входит в Храм Божий выдавая себя за Бога и утверждается на материальных благословениях". Сказано:"...вы - храм Бога живого" (2Кор 6:16). Дух времени, о котором вы пишите, это "дух антихриста".
Еловиков Ю.M.:
Здесь Вы совершенно правы. Первая моя книга толкования Апокалипсиса так и называлась «Время антихриста».

Слово Божие нужно читать открытыми глазами. Прочтите басню Крылова "Сочинитель и разбойник", очень кстати там тот же смысл.

ответить

Откровение не возможно толковать ни с какой позиции научных знаний, даже не пытайтесь это делать, потому что сами заблуждаясь вводите других в заблуждение. "Все Писание богодухновенно...", значит присуствует Божий Дух и написано иносказательно языком Святого Духа, чтобы понять богодухновенное Писание Христос "отверз ум" ученикам (Лк 24:45). А понимать "иной" язык Писания нужен духовный дар, написано: "покайтесь... и получите дар Святого Духа" (Деян 2:38). Такое толкование, это безконтрольное озвучивание собственных мыслей изложенное на бумаге (Иов 20:2).

Еловиков Ю.M.: Существует понятие «дух времени», которое соответствует библейскому: «Всему своё время» (Еккл.3.1), следовательно, «дары духовные» должны соответствовать «духу времени». Поэтому я толкую Откровение не «с позиции научных знаний», а в соответствии с духом времени.

Наше время – это время научно-технической революции. Наука смогла многое объяснить в нашей жизни, она раздвинула пределы вселенной – как же можно это игнорировать? Нельзя в XXI веке разговаривать с людьми языком XVI века, поэтому данное толкование Откровения соответствует уровню научных знаний нашего времени. Однако, наука в толковании является не основанием, а обоснованием, то есть средством вспомогательным.

ответить

Неправильное толкование Откровения и если исходить из показания градусов: холодно, тепло, жарко, то можно определить направление "тепло", а в некоторых местах "холодно".

ответить

Вообще-то флуктуируют не состояния. Состояние как раз изменяется согласно уравнениям Шредингера или для когерентной смеси, согласно кинетическому уравнению для матрицы плотности системы или подсистемы, которое записывается через коммутатор матрицы плотности с гамильтонианом системы (гамильтонианом подсистемы и гамильтонианом взаимодействия подсистемы с внешней подсистемой). Квантовые флуктуации - отклонения измерения физической величины от среднего значения, полученного при усреднении оператора, соответствующего данной величине по подсистеме (с вектором состояния или матрицей плотности). Так что ваше непонимание мне кажется странным. Я например не понимаю, что значит флуктуация состояния, если мы не указываем измеряемую физ. величину? Говоря про неопределенность мы сразу (по умолчанию) имеем ввиду неопределенность дополнительных величин координата-импульс. Ну или для поля обычно амплитуда (число фотонов) - фаза. Неопределенность характеризует средние флуктуации этих физических величин. Собственно в вакууме и заключена бесконечная энергия этих флуктуаций, которую правда оттуда вытащить никак невозможно, что бы не говорили разные фантасты. К счастью, так как иначе, согласно современным представлениям, произошла бы вселенская катастрофа. Да и связано это может быть только с глобальными законами, которые не меняются.

Вообще же говоря работа ученого заключается в том, чтобы медленно и упорно возводить здание знания. По крупицам, пользуясь своей логикой и математикой, которой подчиняется мир. Пользуясь опытом, который верифицирует полученные теории. Ведь и богословие верифицируется мистическим опытом. Так ересь отделяется от боговдохновенного знания. А прыгают по болотам только разные лягушки. Чтобы перейти из физики в биологию надо строить мост теории и опыта, долго и скрупулезно. Только не через болото, а через неведомое. Попытки же перескочить, пользуясь своим сугубым мнением, впечатлениями нахватаными по верхам приводят к ничем не подтвержденным и неоправданным предположениям. Вам кажется совершенно логичным все, что вы тут написали, но до тех пор, пока логика не подтверждена математическими выкладками, опытом, наконец мистическим опытом людей, чьей главной чертой является абсолютная добродетельность, все это остается домыслами. Отождествление, например, Церкви и коня апокалипсиса - всего лишь суждение. Если же оно связано с вашим мистическим опытом, задумайтесь откуда вы его могли получить. Ведь не только же от Бога происходят мистические прозрения, но и от сатаны. Ну и во всем у вас так. Или квазинаучные утверждения без выкладок со ссылками на научно-популярные источники или квазибогословские со ссылкой на источники, понимание которых совсем не тривиально. Я верю в Церковь просто потому что там добро. Объективное добро. Там больше хороших людей, чем где бы то ни было. А Бог есть добро и значит Он там. Это косвенное, этическое доказательство. На самом деле кроме веры нам увы ничего не остается. Логически тут до конца ничего не разберешь. Вобщем это моя последняя попытка что-либо вам объяснить. Надеюсь, что вы как истинный христианин не будете вводить меня во искушение и оставите его без ответа, который в данном случае и не требуется.

ответить

Попытаюсь рассеять ваши сомнения:
Я защитился 26.10.03 в ученом совете СПбГУ по специальности 01.04.05. "Оптика". Тема: "Улучшение квантовых характеристик трехуровневого лазера в каскадных схемах". Работа чисто теоретическая. Научный руководитель профессор Ю.М. Голубев, оффициальные оппоненты: д ф-м н Д.В. Куприянов к ф-м н В.Н. Горбачев. В инете эту информацию можно проверить. Далее.
Вакуум ЭМ поля - это квантовое СОСТОЯНИЕ поля при котором число фотонов в данной моде равно нулю. Иначе говоря это такое состояние, в котором ЭМ поле может взаимодействовать с веществом только при спонтанном излучении. На феномене спонтанного распада атомных состояний в параметрическом кристалле и основано явление "сжатого света". Это когда неопределенность вакуумного состояния из круга в полярных координатах амплитуда-фаза превращается в эллипс. При этом оказывается, что можно преодолеть квантовый предел точности оптических измерений (ну просто измерения амплитудные, а неопределенность по амплитуде уменьшилась). Вакуум можно рассматривать только квантовый, поскольку классический вакуум - банальная пустота. Про его сходство с живыми формами - она единственна - это нарушение третьего начала. Энтропия может убывать за счет квантовых флуктуаций. Однако говорить, что он живой и питает живые существа - это все голословные утверждения. Доказательства где?
Еловиков Ю.M.:
Хорошо. Конечно, физики из одной области, например, оптики выражаются несколько иначе, чем ученые из физики ядра или синергетики. «Квантовое состояние» – это понятно, но «квантовую флуктуацию» я могу понять только как флуктуацию «квантового состояния».

Вообще, говоря о науке, вынужден сказать, что выражение «научные вершины» для меня образно не представляется горным хребтом. Скорее видится болото, где на отдельных кочках: «физика», «биология», «химия» и т. д. сидят гордые люди и думают: «какие мы умные – сидим на вершине». Перебраться же, например, с кочки «физики» на кочку «биологии» не могут, потому что в болоте.
Наше сознание можно обозначить квантовым состоянием: теоретически оно имеет одновременно дискретный и волновой характер. Однако, научное мышление дискретно, особенно в физике, которая чрезвычайно математизирована, поэтому разрозненные, хотя СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ, знания о мире никогда не дадут полной или СИСТЕМНОЙ картины мира.
Есть, конечно, проблески волнового (системного) мышления и в физике. Вот недавно получил журналы «Физика сознания и жизни, космология и астрофизика». Однако, похоже бьются люди как рыба о лёд с равнодушием: «господствующей научной точкой зрения». Вот и Вы заявляете: «Доказательства где?». А доказать, что физический вакуум живой, означает доказать бытие Бога. Однако, наш мир так устроен Богом, что это в принципе невозможно – в бытие Бога надо верить.

Про Церковь и бесов в ней - так какую же Церковь не одолели адовы врата, если нет больше места, где Дух Святой присутствует в этом мире?
Еловиков Ю.M.:
«Про Церковь и бесов в ней».
Надеюсь Вы не только на форумах тусуетесь, но и статьи читаете. Похоже Вы не всё толкование Откровения прочитали, поэтому цитирую толкование 6-й главы:
«И вот, конь бледный, и на нём всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним» (Отк.6.8). Это «бледное время» означает духовную смерть и разложение христианской церкви. Конечно, богословы не согласятся с таким толкованием слов Евангелия: глядя в зеркало они видят себя живыми. Они тотчас укажут на противоречие и напомнят другие слова: «создам церковь Мою, и врата ада не одолеют её» (Мат.16.18). Выше я писал, что это не просто обещание – это закон, однако, этот закон не лишает нас свободы воли. Поэтому в словах Евангелия нет противоречия: «ад не одолеет её – ад следует за ней». Значит, сама церковь – «имя которой «смерть» – стала для христиан дорогой в ад. Следующие слова Евангелия подтверждают это: «Жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых» (Отк.17.6). «И в нём найдена кровь пророков и святых» (Отк.18.24).

ответить

А ученые на которых вы ссылаетесь - такие же как вы непрофессионалы. "Вакуумная ипостась вселенной". Это сильно... Ипостась - это личность, уникальное свойство. Что такое вакуумная ипостась? Кураев писал, что студентов путающих "ипостась" с "аспектом" он сразу с экзамена выгоняет. Походу эту статью такие же недоучки писали. А вот вам просто опыта и образования не хватает разобраться что фуфло, а что нет. Вы берете просто то, что соответствует вашим (подчеркиваю именно вашим) измышлениям, а не то, что соответствует нучной точки зрения. Это опять же гордыня. Вы просто не замечаете мест даже из Библии, в которых говорится что-то несоответствующее вам. А если и замечаете, то просто говорите, что писали библию идиоты и они все не так поняли. Когда вас я тыкаю в это носом, вы не пишете ни слова возражения, просто отсекаете этот абзац, как бы забываете его. Вобщем лучше закройте се
Еловиков Ю.M.:
Честно говоря, я уж было начал сомневаться, что у Вас есть ученая степень по физике – думал, есть дома какая-нибудь книжка по физике, может две. Простите, но Вы иногда как-то не совсем понятно выражаетесь: «квантовый вакуум», «квантовая флуктуация» (?).

Далее, насчет «недоучек» – здесь я ссылаюсь не на статью, а на книгу «Вакуум, элементарные частицы и Вселенная: В поисках физических и философских концепций XXI века». Изд. МГУ, 2001 г. Эту книгу написали ученые-физики, очевидно, атеисты, поэтому и слово «ипостась» у них нужно понимать более в бытовом, чем в богословском смысле.

ответить

Дайте определение вакуума. Потом поговорим. Если хотите быть тыкнутым носом в свою безграмотность. Больше всего мне нравятся слова типа "очевидно"... Очевидны законы Ньютона, очевидны следствия принципов операторной алгебры и т.п. Просто потому что все участники дискуссии это знают. У меня очевидно больший чем у вас опыт научных дискуссий, хотя я и младше вас. Уверяю, от ваших измышлений камня на камне бы не оставили на любом семинаре. На самом деле слушать бы просто не стали. Вследствие опыта появляется у всех ученых интуитивное чутье на научное "фуфло", а тут даже чутья не надо... Глянул я на вашу статью, которая мне была рекомендована - каждый абзац голословные утверждения без доказательств. Это не наука - это метафизика. Утверждаю, как профессионал. А богословие по определению - отсечение неправильных путей в мистическом опыте. В этом ее суть и смысл. В чем смысл ваших измышлений? Какой вы, прости Господи, богослов? Смысл ваших измышлений как раз в том, чтобы показать, что человек мал. Меньше, чем вселенная. Хватит ему и Земли, а остальное - для высших существ. Что в Библии прямо написано, что человек должен распространить Эдем на всю вселенную - вы это считаете ложью.
Еловиков Ю.M.:
Человек МАЛ по природе – он ВЕЛИК своим потенциалом, который надо суметь реализовать. Ведь даже ангелы не знают конечной цели творения – Бог доверил эту тайну человеку и через него и церковь ангелам (Еф.3.9-10). Однако, как тот человек – кто сейчас в «падшей обесчещенной церкви» (Отк.18.19) поклоняется бесам – «будет судить ангелов»? (1 Кор.6.3).

Ведь именно сатане надо, чтобы человек считал себя малым и слабым, не верил в спасение, считал Христа меньше, чем творцом всей вселенной (а значит меньше, чем князь космоса - диавол). Ваша убежденность в своей правоте - второе доказательство того, что ваши измышления от диавола. Утверждаю, что ни один святой не писал про себя, что он святой, что он прав во всем. Вы это по сути делаете. Покайтесь пока еще не поздно.

ответить

Г-н "Еловиков Ю.М.",
сначала мы отнеслись к Вам, как к человеку потратившему много (очень много) времени и денег на создание, наполнение и поддержание этого сайта, вполне серьезно. У меня (и не только) создалось впечатление что это "заказ" разрушительного плана. Однако, Ваши действия оказались довольно грубыми, ответ на мою последнюю реплику меня и моих друзей сильно позабавил. Вы не видите разницу между добром и злом, при этом странным образом отождествляете себя со Христом. Ну как-же так, учение, которое продемонстрировано на этом сайте Ваше, а не Христа. Кажется Вы что-то перепутали. Вы постоянно себе противоречите, отождествляя "бодрствующих" воров (плохих людей с точки зрения Православия) с людьми богатыми духом (Хороших с точки зрения православия). Вы искренне считаете, что люди успевшие наворовать действовали по заповедям Божьим? И призываете прозреть и последовать их примеру, по-Вашему "обогатиться"? Что-же, получается воровство - дело хорошее? А воры - хорошие люди, потому что бодствуют? (где вы видели "спящего" вора) - Вы бредите.
Еловиков Ю.M.:
Нельзя так ненавидеть свой народ: мы имеем такой народ, какой имеем. При коммунистах, чтобы не оскорблять людей, воров даже стали называть «несунами», потому что воровали на работе все, кто что мог: от канцелярской бумаги до машин. Такой народ – это следствие, а о причине говорит, уважаемый Вами, профессор А. И. Осипов: «Дух творит себе форму – это закон. Состояние церкви определяет состояние развития общества». Можно сказать, что нигде этот закон так не работает как у нас, потому что нигде жизнь народа не была связана так тесно с церковью как в России. Не случайно этот народ когда-то называли «Святая Русь» и только два народа в истории человечества удостоились именоваться «святым»: ветхозаветный Израиль и Русь 12-14 веков.

А разве не по делам познается человек? (Христос нас так учит). Как-то Вы зациклились на земной жизни (как будто дальше, после смерти, Вы перестанете существовать), "Кто был первым, будет последним, а кто был последним будет первым!" (Опять учение Христа), так чтоже нам локти кусать-то, а? Вы не держите мысль, постоянно уходите от темы, подменяете понятия, урезаете текст при ссылках до полной потери смысла. Уверяю Вас, что православные христиане знают и жития Святых, и их Откровения (воцерковленный человек обязан читать духовную литературу). У нас с Вами разные нравственные "системы координат", а потому, Ваши советы для православных не имеют значения, даже если Вы говорите от имени Бога (а в этом чуствуется болезненная навязчивость). Стоит задуматься о своем здоровье. Воистину, если Господь хочет наказать человека, он лишает его разума.
Поскольку у Вас есть свобода выбора, хотите - бодрствуйте, хотите - расслабляйтесь.
Поскольку у меня есть свобода выбора, то Ваш ответ читать не буду, уже не интересно

ответить

Еловиков Ю.M.:
Здесь Вы заблуждаетесь. Как же неэнтропийно? если небо изменяемо и конечно: «ибо прежнее небо и прежняя земля миновали» (Отк.21.1).

Имеется ввиду конец всей вселенной со всеми своими законами. Или Страшный суд - естественный энтропийный процесс, а не Суд Божий???
Еловиков Ю.M.: Я уже ранее объяснял:
«Очевидно, что духовная эволюция человечества, в отличие от биологической, происходит по законам термодинамической эволюции. Это утверждение обосновывается Библией и наукой, и подтверждается историей христианской церкви. Отсюда необходимость и неизбежность Второго Пришествия Христа».

Еловиков Ю.M.:
Хотелось бы уточнить, что Вы имеете в виду под моими «околонаучными измышлениями». Если можете, то приведите конкретные слова.

Вот ваши конкретные слова:

Еловиков Ю.M.:
Немало физиков считают физический вакуум живым. Это не «место жизни ангелов» – скорее ангелы как структуры физического вакуума. Науке пока неизвестно как физический вакуум взаимодействует с живой материей, а свет – это не вакуум.

Кто эти физики? Как можно считать вакуум живым? Дайте четкое определение живой материи и мы увидим, что ничего живого там нет или ваше определение некорректно. Все остальное измышления высосаные из пальца без единого доказательства. Т.е. это не наука. Даже не богословие. Вы даже не понимаете, когда я говорю про сжатый свет, неужели вы считаете, что я, защитившись по квантовой оптике в СПбГУ не в состоянии понимать, что такое вакуум ЭМ поля и что такое свет?
Еловиков Ю.M.:
Посмотрите, в толковании 12-й главы я цитирую ученых-физиков со ссылкой на источник:
«Мы называем (и считаем) вакуум самоорганизующейся системой, но это достаточно скромное определение – не исключено, что к физическому вакууму применимо и понятие разумной системы. Но, к сожалению, нам очень трудно представить, как может мыслить Вселенная в её вакуумной ипостаси».

Еловиков Ю.M.:
В соответствии с современной теорией биологической эволюции человек был обезьяной, которая никогда не была выше ангелов. Библейскую легенду об Адаме следует рассматривать как аксиому о наличии духовной энтропии как греха в природе человека.

То есть вы прямо заявляете, что в Библии написана ложь и при этом еще и беретесь ее трактовать? Лучше переходите к учению Блаватской или Рерихов - там вам будет уместнее. Современная теория биологической эволюции совершенно ничего не объясняет, так она не объясняет возникновение кроманьонца, не объясняет почему первые цивилизации возникли примерно 6000 лет назад, когда Бог дал человеку кожаные ризы (тело обезьяны). Что и как следует рассматривать - не вам судить. Вы еще слишком мало знаете и понимаете. Вы даже не понимаете, как мало вы знаете и о чем беретесь судить с таким апломбом, вынося свои суждения на суд других людей. Вынесли - получите по полной программе. Впрочем объяснять идиоту, что он идиот - всегда бесполезно. Отец Артемий, когда я ему продемонстрировал ваши творения выразился в том духе, что не имеет ресурсов комментировать и изучать творения человека, который в гордыне своей считает себя монахом и богословом. На сем закончим диалог.

ответить

Потому и Небо, поскольку оно непредставимо для нас в виде аналогий или абстракций. Неэнтропийно, поскольку законы природы едины для всей вселенной и неизменны.
Еловиков Ю.M.:
Здесь Вы заблуждаетесь. Как же неэнтропийно? если небо изменяемо и конечно: «ибо прежнее небо и прежняя земля миновали» (Отк.21.1).
Ну объясните передачу квантового состояния в перепутаных состояниях на пальцах. Ваши же околонаучные измышления не подтверждены фактами. Ну или факты эти притянуты за уши.
Еловиков Ю.M.:
Хотелось бы уточнить, что Вы имеете в виду под моими «околонаучными измышлениями». Если можете, то приведите конкретные слова.
Говорить о том, что физ. вакуум место жизни ангелов - по меньшей мере странно, поскольку вакуум прекрасно взаимодействует с материей и возможно изменение квантовых флуктуаций без нарушения принципа неопределенности (сжатый свет).
Еловиков Ю.M.:
Немало физиков считают физический вакуум живым. Это не «место жизни ангелов» – скорее ангелы как структуры физического вакуума. Науке пока неизвестно как физический вакуум взаимодействует с живой материей, а свет – это не вакуум.
Это факты, а вот про то, что это источник жизни или там место обитания - это все Ваши фантазии, уважаемый. Поэтому о науке мы говорить не будем. Не вижу просто с кем, так сказать. О богословии - пожалуйста. Сравнение моря и физ. вакуума мне показалось интересным именно в силу отношения к 1 главе Бытия, там где про воды. Ничего научного в этой аналогии нет. Еще раз повторяю - пока научным экспериментом не будет установлено то, о чем Вы говорите, не вводите Ваши измышления, как некую истину. Вы же не пророк, чтобы не казаться смешным при этом...

Про Богоматерь - насколько я представляю современное православное богословие, то Богоматерь - идеальный человек, обОжившийся еще при жизни. Господь выбрал ее для воплощения именно из-за того, что она была чище и ближе к Адаму и Еве, чем кто-либо, а история Израиля - история создания именно Марии. Да еще и Святой Дух ее очистил. Напомню, что при создании человека Бог задумал его, как Царя вселенной, который должен был распространить Эдем на всю вселенную. Человек был выше всех ангелов, пока не пал.
Еловиков Ю.M.:
В соответствии с современной теорией биологической эволюции человек был обезьяной, которая никогда не была выше ангелов. Библейскую легенду об Адаме следует рассматривать как аксиому о наличии духовной энтропии как греха в природе человека.
Но Мария смогла подняться до того уровня (естественно с помощью Духа), она искупила грех Евы, соответственно называть ее Царицей Небесной вполне уместно, как и Бог готовил из человека Царя. При этом в Православии такого смысла, как в католичестве не вкладывают в символ Богоматери. Но если цель человеческой жизни обОжение, становление богоподобным, не по сущности, но по благодати, а Дева Мария смогла первой достичь этого, то почему Она не может творить чудеса и почему Ей не стоит поклоняться? То же самое касается и Святых.

Отрицая Богоматерь Вы отрицаете сам путь возможного обОжения. Отрицая Дух Святой в Церкви Вы отрицаете возможность обОжения, которое невозможно без Таинств Церкви.
Отрицая чудеса во имя Богоматери и Святых Вы напоминаете книжников, обвинявших Христа в том, что он изгонял бесов властью сатаны. Напомнить, что Он им ответил или сами Евангелие откроете?
Примеры Святых к счастью фактически (можно сказать научно) опровергают Ваши измышления.
Кому выгодно отрицание возможности спасения? Подсказать или сами догадаетесь?

ответить

Оглавление

Аннотация

Интеллектуальное
богословие

Резюме

Об авторе

Форум

Мнения

Ссылки

Поиск по сайту

Поиск по сайту

Все мнения

Разрешается использование любых материалов сайта без каких-либо ограничений