- Богословие Апокалипсиса: толкование
АПОКАЛИПСИС Апокалипсис
Еловиков Ю.М.

сайт создан 26.02.2004

православие религия
толкование

Богословие Апокалипсиса

откровения
богословие библия

--------------------------------------------------------    т    о    л    к    о    в    а    н    и    е   --------------------------------------------------------

Иоан Богослов антихрист
философия
религия христианство церковь
пророк ангел
спасение бог христос
Уважаемые посетители, приглашаю Всех на форум forum.enoch.ru.
На форуме можно свободно пообщаться и задать интересующие вопросы автору сайта.


Предыдущие ::: Добавить запись ::: Следующие

Мнение № 97
Имя: Игорь Юрьевич, Город: Москва
lubrikant@mail.ru
22.11.2004 07:07

Все что здесь и как перетолковывает гражданин Еловиков,является ересью и полнейшем жидомассонством.Таких врагов православной церкви и русского народа,надо просто стрелять и вешать как крыс недобитых.Прости Господи.

ответить

Мнение № 96
Имя: Макс
20.11.2004 12:41

Извиняюсь за перебор количества букв.
Вот окончание:

Или это я опять перевёл стрелку с нашего полюса на полюс материальности, который Вы предлагаете вообще не обсуждать? Там видимо, и должно быть всё наоборот и нас это никаким краем вроде как не касается. Но ведь и Вы перевели стрелку, когда я Вас спросил о том, не является ли «Зверь» ИДОЛОГИЕЙ эгоизма, насаждаемого западом. Причём здесь идолопоклонство и наказание русского народа?..

Насчёт якобы БЕЗДУХОВНОСТИ россиян во времена Социализма, позвольте с Вами абсолютно не согласиться. Вы, видимо, жили только в Москве и ни разу не были за границей, чтобы хотя бы попытаться объективно сравнить советских людей и иностранцев по уровню духовности. Может Вы путаете Духовность с Цивилизованностью? Тогда я согласен.

Что касается авторства Апокалипсиса, то писали и переписывали его всё-таки святые отцы со слов Иоанна Богослова, а Библия со слов других святых людей, получивших откровения Свыше (хотя они тоже святые и тоже отцы наши).

«Начать с себя» я Вам советовал как раз в связи с библейскими словами «не суди, да не судим будешь». Вы работаете с Библией, поэтому будьте предельно объективным и справедливым. Не навешивайте на скорую руку ярлыков (иначе навешают и на Вас, что сейчас и происходит). Попробуйте найти СВОЕГО «ЗВЕРЯ» и победить его. Если, конечно, сможете.

С ув. Макс.

ответить

Мнение № 95
Имя: Макс
20.11.2004 12:26

Цит. Еловиков Ю.M.: «Во-первых, конечно, нельзя понимать понятие церковного блуда в Откровении как секс, хотя и это не исключается, но прежде всего это блуд духовный: смешение духовной и державной власти, которое нарушает принцип разделения властей (Лук.12.51)».

Что ж, давайте не будем касаться и реального «блуда с роскошью», если Вы так уверены в своём правильном прочтении Библии. Коснёмся блуда символического и наказания.

Согласен, что должно быть разделение Власти по уровням влияния. Выше всех Дух (люди духовного труда: истинные священники, Учителя народов и другие посредники с Богом), дальше Разум (люди умственного труда: учёные и философы, изобретатели, работники образования, руководители и организаторы и т.д.), потом Материя (люди физического труда) и в самом низу Энергия (эмоциональные люди, легко поддающиеся влиянию, у них наиболее сильны животные инстинкты и рефлексы). Распределить их можно и по степени широты Сознания. Выше всех альтруисты, думающие о дальнем, глобальном и стратегическом, часто в ущерб ближнему и сиюминутному, а ниже всех те, кто думает только о себе, о своих удовольствиях, о сиюминутном (это Эгоисты).

То, что Церковь отделена от Государства, показывает с одной стороны, что Пирамида Власти у нас перекошена в сторону Материи (наверное, даже ближе к самому основанию – к Энергии и явно ещё далеко от Разума, не говоря уж о Духовной власти). Вспомним, хотя бы, как распределялись роли во Власти в старые времена – был, например, Король (Энергия, «двигатель»), но у него был придворный Епископ или скажем, Астролог, отвечающие за Глобальное, за Судьбу страны, за «связь» с более Высокой Инстанцией, был Министр, отвечающий за Экономику (Материю), был Советник, отвечающий за умные решения (Разум). Сегодня в Правительстве народу и кабинетов много, но есть ли там хоть кто-нибудь, отвечающий за Глобальное, за «связь» с Богом, есть ли тот, кто СОЗДАЁТ Будущее, управляет Судьбой? У нас ведь до сих пор нет Национальной Идеи (глобальной и Высокой Цели), а ведь это что-то вроде Души страны, её «магнитный сердечник», стягивающий народ в единый Организм (как металлические опилки).

Это что касается перекоса пирамиды Власти, приводящего к страданиям народа, в чём Вы обвиняете нашу РПЦ. С другой стороны, в нашем Мире существует и более ВЫСОКАЯ сфера Власти, которая почему-то допускает или даже создаёт этот перекос. Ведь если есть некий «Божественный Замысел» (Глобальная Программа Творца), то страдания российского народа далеко НЕ СЛУЧАЙНЫ. Поэтому и допускаются у нас к Власти, мягко говоря, недалёкие люди. Благополучие ведь редко делает людей сострадательными и щедрыми альтруистами, скорее наоборот. «Кого Бог любит, того чаще наказывает» (учит, закаляет и т.д.).
Таким образом, наша Церковь, являясь посредником с Богом, может быть, всего лишь выполняет Его Волю – не противится произволу нижних более примитивных и недальновидных уровней (а может быть даже и потусторонне управляет, уводя нас от материального благополучия, воспитывая Чувство Меры).

Но всё это НЕ БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ВЕЧНО. Насколько можно судить по древним источникам и вообще исходя из логики, скоро пирамида Власти вернётся в гармоничное положение – вверху опять будет парить «Орёл» (Дух), чуть ниже «Человек» (Разум), потом «Вол» (физический труд, материальность) и «Лев» (эмоции и инстинкты, энергия). Пирамида вновь выстроится так, как это указано в аллегории Сфинкса.

Это восстановление Истины, как мы знаем, должен будет исполнить долгожданный Спаситель. Причём не только в нашей стране, но и во всём Мире. И тогда между людьми и Богом будет заключён Новый Договор.

Вот только Православие, как впрочем, и любая другая религия в этом деле, к сожалению, вряд ли будет «на острие атаки». Переворот в сознании сделает, скорее всего, некий Философ и учёный, но не религиозный деятель. Ведь и Иисус не был священником в прямом смысле, он был всего лишь носителем Истины – Философом с большой буквы, осознавшем принципы мироустройства, понявшем «распределение ролей» в этой великой Игре и научившим её правилам других людей.

Так что не стоит так уж зацикливаться на РПЦ. Нравственность не ограничивается одной Церковью. Вы бы лучше занялись созданием своего Учения, более современного, более близкого к Истине и более влиятельного.

***
Цит. Еловиков Ю.M.: «Эта стихия мне не кажется необузданной – она подчиняется духовному закону, который так формулирует профессор МДА А. Осипов: «Дух творит себе форму, духовное состояние церкви определяет состояние развития общества». В толковании 13-й главы (3-18 абзац) я объяснил, что за идолопоклонство церкви наказан народ революцией и репрессиями. Это вмешательство извне, точно так же наказывался за идолопоклонство ветхозаветный Израиль».

Опять соглашусь – все СТИХИИ (и не только СМИ) МОГУТ БЫТЬ УПРАВЛЯЕМЫ (обузданы). Но вопрос в том, КТО ими управляет (кто-то Свыше или что-то изнутри)? Например, когда Господу необходимо что-то разрушить, Он отбирает у людей Разум (головной, центральный), и тогда у нас включается животный Эгоизм (отделение от мира, самолюбие и близорукость). Центральный Магнит отключается, опилки рассыпаются.

Сегодня появилось и вошло в моду понятие СИНЕРГЕТИКА (самоорганизация), обозначающее этот «демократический» процесс. Во времена Отсева (Экзамена) Господь выпускает на волю Сатану. ГРАНИЦЫ стираются, и в то же время появляются всевозможные СОБЛАЗНЫ. Те люди, у кого не возникло к этому времени своих внутренних границ, самоликвидируются в передозах, в самоубийствах, в разборках, в тюрьмах, от экзотических болезней и т.д. Распадаются государства, распадаются семьи, распадаются люди и т.д. (с помощью природных и социальных стихий). Происходит разрушение «Конструктора», из которого (надеюсь) будет вскоре создаваться Творцом что-то более совершенное. Это, разумеется, в лучшем случае. Хотя может случиться и новый Потоп, если процесс самоорганизации войдёт в необратимую фазу, если не появится носителя нового «Магнита» (истинного посредника), способного в людей вдохнуть Любовь (создать магнитное поле), если не появится того, кто сможет УПРАВЛЯТЬ СТИХИЕЙ (я ищу такого в Интернате, но пока без особого успеха).

Да, революции, эпидемии, разруха, стихийные бедствия и войны – это всё наказания. Но, повторяю, НЕ ТОЛЬКО. Это ещё и УРОКИ, это и ОТСЕВ плевел (выступающие «шипы» обламывают друг друга), это и ЗАКАЛКА, это и ПЕРЕВОД одного качества в другое (например, излишней активности-энергии в пассивность-разум), это и ПЕРЕПРОГРАММИРОВАНИЕ (для фиксирования новой Инфы на носителе нужен разогрев носителя и пера, нужен «стиратель» старой Инфы и нужна сама НОВАЯ Инфа – новая Идея).

Опять же, если бы в мире ничего не разрушалось, а только создавалось, склеивалось, влюблялось и смораживалось, то вскоре он превратился бы в один неподвижный комок серой материи. РАЗРУШЕНИЕ (сюда же относятся вражда, ненависть или просто нелюбовь), хотя оно и болезненно, НЕОБХОДИМО практически в такой же степени, как и СОЗИДАНИЕ. Но полезно Разрушение, разумеется, более НЕСОВЕРШЕННОГО (относительно несовершенного, ведь полного совершенства достичь наверняка невозможно), и Созидание относительно более совершенного.

Ну и ещё несколько замечаний, если позволите.

Я не уверен, например, что за «роскошествование и блуд» монахов в 16 веке мы были наказаны революцией и репрессиями в 20-м веке. Это, по-моему, не логично (как и наказание ВЕЧНЫМ страданием за некоторые грехи).
И за что тогда сегодня так облагодетельствована Америка? За их духовное величие, за их заБЛУДшие СМИ (идеологию самоублажения и эгоистичного свободолюбия), опутавшие весь мир, за истребление в своё время индейцев и присваивание их земель, за их «не жадность» и «не ростовщичество», за то, что США, разрушая как и мы экологию, потребляют мировых ресурсов больше, чем половина всех стран, за Хиросиму, за Вьетнам, за Афганистан, за Югославию и Ирак или вообще за миролюбивую политику?..

Или это я опять перевёл стрелку с нашего полюса на полюс материальности, который Вы предлагаете вообще не обсуждать? Там видимо, и должно быть всё наоборот и нас это никаким краем вроде как не касается. Но ведь и Вы перевели стрелку, когда я Вас спросил о том, не является ли «Зв

ответить

Мнение № 94
Имя: Макс
17.11.2004 13:14

Ну хорошо, Юрий, я бы согласился с тем, что многие беды на Руси происходят из-за слабости и попустительства Православной церкви (хотя почему тогда не обратиться с теми же претензиями и к Исламу, Буддизму и другим, распространённым в России религиям). Но это вовсе НЕ БЛУД, НЕ РОСКОШЕСТВОВАНИЕ и не подобные им грехи. Если где-то в России и были блуд с роскошью, то в основном в Москве и в Петербурге, да и то в определённых кругах (вряд ли именно в церковных).
Тут у Вас явное отсутствие ИСТИНЫ. Или в Вашем понимании БЛУД – это что-то отличающееся от общепринятого понятия?
Еловиков Ю.M.: Во-первых, конечно, нельзя понимать понятие церковного блуда в Откровении как секс, хотя и это не исключается, но прежде всего это блуд духовный: смешение духовной и державной власти, которое нарушает принцип разделения властей (Лук.12.51).
Во-вторых, Н. Никольский в своей «Истории русской церкви» пишет, что «в середине 16-го века церкви принадлежало не менее трети всех русских земель. На свои сёла и деревни монахи смотрели исключительно как на источник доходов, а на крестьян – как на рабочий скот».

К тому же, святые отцы писали Апокалипсис наверняка не об отдельно взятом государстве. Они ведь СРАВНИВАЛИ светлые и тёмные силы или полюса ВСЕГО Человечества, ВСЕЙ Цивилизации.
Если Вы используете Апокалипсис как некий шаблон, для примерки его на более МЕЛКИЕ отрасли Человечества, с целью «отделить зёрна от плевел», то, опять же, почему бы Вам не начать с СЕБЯ лично? Или это сегодня не модно, в отличие от чернухи (очернительства всего ранее святого)?
Еловиков Ю.M.: Во-первых, Апокалипсис писали не святые отцы – это «откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог» (Отк.1.1).
Во-вторых, в статье «Духовная эволюция или деградация?» я объяснил, что духовная эволюция человечества началась с Израиля, потом через христианство распространилась на всё человечество и закончилась в России.
В-третьих, не понятен вопрос: «почему бы Вам не начать с себя лично?» – если Вы что-то можете мне предъявить, пожалуйста, скажите.

Ну и в заключение, я бы хотел спросить Вас, что, по-вашему, сегодня более ДЕЙСТВЕННО – мощь всего аппарата СМИ или жалкие по сравнению с ними потуги патриархов? Не кажется ли Вам, что эта необузданная, неорганизованная Стихия (Эгрегор, Дух), пропагандирующая только телесные блага, и есть настоящий апокалиптический «Зверь»?
Еловиков Ю.M.: Эта стихия мне не кажется необузданной – она подчиняется духовному закону, который так формулирует профессор МДА А. Осипов: «Дух творит себе форму, духовное состояние церкви определяет состояние развития общества». В толковании 13-й главы (3-18 абзац) я объяснил, что за идолопоклонство церкви наказан народ революцией и репрессиями. Это вмешательство извне, точно так же наказывался за идолопоклонство ветхозаветный Израиль.

Не кажется ли Вам, что Терроризм – это всего лишь РЕАКЦИЯ на современные беззаконие, безнравственность и общее неравновесие, что это как раз ПОРОЖДЕНИЕ «Зверя»?
Еловиков Ю.M.: Исламский терроризм – это вороны на трупе христианской цивилизации (Мат.24.28).
С ув. Макс.

ответить

Мнение № 93
Имя: Слава, Город: Москва
volna1980@mail.ru
17.11.2004 11:47

Свободу воли выбора чего??? Подчинения и полного отрекания от мирского или вечных мучений ??? не такой уж и широкий выбор вам не кажеться ???
Еловиков Ю.M.: Выбор достаточен: с одной стороны спасение души или совершенство – с другой стороны смерть души или мучения в аду.

У меня совесть чиста ...Я не верю в него ...точнее верю но многое не принимаю из богословия ...и теперь из за этого мне гореть в аду вечность ??? я не хочу этого !!! И так он создал меня чтобы предавать вечным мучениям !!!!
Еловиков Ю.M.: Если Вы считаете, что «совесть чиста», но не верите, тогда почему собираетесь мучиться вечно в аду?

И так как он всезнающий и всемогущий он знал что я буду гореть в вечном огне ещё до создания мира !!!
Так что здесь нет речи о неправильном толковании а скорее на логическом оазмышлении. И если я не прав то
переубедите меня и спасите мою душу....

Еловиков Ю.M.: Спасти душу для вечной жизни может только верующий во Христа, но если спасти душу от ада, тогда другое дело: на это будет Суд.

ответить

Мнение № 92
Имя: М
16.11.2004 21:46

Почитайте лучше толкование Ап. святых отцов если не читали ,а
если читали ,то читайте внимательно. Ваше толькование напрочь
неверно.

ответить

Мнение № 91
Имя: Максим, Город: Минск
16.11.2004 21:13

Мне кажется, что сейчас время 3-го всадника хиникс пщеницы за динарий - время когда
малая мера хлеба будет стоить большие денги (духовный смысл тоже актуален), а елея
и вина не повреждай - не повреждай (то есть не отнимай по свой милости).
Дух Святой от причастников и елеепомазанных (в духовном смысле), причастие может быть
и в осуждение.
4-й всадник это время отнятия Святого Духа, духовной смерти большенства.
А на счет Богородицы вы не правы написано же: "Яко ублажат меня все роды" Ев. Луки.

Еловиков Ю.M.: Во-первых, Вы пишете «мне кажется» и толкуете, однако, когда мне «кажется» я ничего не толкую.
Во-вторых, Мария говорит «ублажат меня», но как ублажат? Как «мать Христа» или как «мать Бога»? – вот в чем вопрос!

ответить

Мнение № 90
Имя: Макс
16.11.2004 17:15

Как-то хитро получается. Вроде как критикуется просто Церковь, а читатель в итоге уверяется в том, что именно РПЦ – та самая блудница, и что именно СССР – тот самый Вавилон и что именно с ними нужно БОРОТЬСЯ всем праведникам, не обращая внимания ни на «миролюбивую» политику США, ни на разложившуюся, но очень влиятельную римско-католическую церковь во главе с «умершим» Папой.
Еловиков Ю.M.: Какое нам дело до американцев или католиков? РПЦ – это наша церковь, это «наши» грехи! Давайте будем бороться со своими грехами и не будем судить внешних: «внешних судит Бог» (1 Кор.5.13).

Такая самокритика, самоунижение и оплёвывание нашего общего прошлого как раз и развязывают руки «цивилизованным» политикам на Западе, возомнившим себя Спасителями, Джорджами-Победоносцами, несущими мир всем народам на крыльях истребителей.
По крайней мере, я ТАК понял. То есть, или я дурак, или Вы, Юрий, так объяснили свою мысль.

С ув. Макс.

ответить

Мнение № 89
Имя: Стас, Город: Уфа
kalastas@mail.ru
16.11.2004 16:32

Здравствуйте господа! Не кажетса вам, что Бог все-таки нас создал жить на земле!
Еловиков Ю.M.: Эта жизнь на «этой земле» временна как технологический передел: «И сказал Сидящий на престоле: се, творю всё новое… И увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали» (Отк.21.5, 1).

Причем условия проживания были райскими. Разве изначально предполагалось, что человек умрет?
Еловиков Ю.M.: Нельзя противопоставлять одну часть Библии другой, нужно их рассматривать совместно как «начальные условия» для объяснения человеку необходимости бороться с грехом внутри себя. С научной точки зрения этими «начальными условиями» объясняется естественный рост духовной энтропии, где она работает как принцип отбора: кто не смог победить свои греховные страсти, тот умирает, потому что непригоден для дальнейшей жизни.

Библия говорит, что тело подвержено греху, но разве Иисус не доказал своей жизнью, что тело и дух вместе могут противостоять искушению?!

ответить

Мнение № 88
Имя: Слава, Город: Москва
volna1980@mail.ru
15.11.2004 17:39

Вот сказано что очень мало кто спасётся и почти 99% людей будут гореть в аду в вечных муках токо за то что они не уверовали в НЕГО может они добрые люди и очень порядочные но если они не уверовали и не подчинились ему то им за это гореть вечность ! Так где же та милость которая не знает границ и предела,та всеобъемлющая любовь ???
И зачем давать человеку свободу выбора ? и наконец зачем создавать и потом всё это предавать вечному огню ???

Еловиков Ю.M.: Во-первых, я уже много писал, что у грешников два варианта: ад навечно и смерть души. Ад гарантирован «лжепророку» – это множество тех, кто неправильно учит о Боге.
Во-вторых, нельзя говорить о «свободе выбора» – правильнее будет говорить о свободе воли в пределах некого выбора. И если Ваша воля в пределах этого выбора руководствуется совестью, чего Вам бояться вечных мук в аду? Другое дело, что совесть должна быть чистой, но это уже вопрос веры.
В-третьих, Библия учит, что нынешнее состояние человека и человечества – это всего лишь технологический передел, то есть полуфабрикат для будущего человека – «во Христе». Поэтому нечего обижаться на Бога – можно обижаться на церковь, что не объясняет самого элементарного.

ответить

Предыдущие ::: Добавить запись ::: Следующие
Апокалипсис

Оглавление

Апокалипсис

Аннотация

Апокалипсис

Интеллектуальное
богословие

Апокалипсис

Резюме

tr.gif (49 bytes)

Об авторе

Религия

Форум

Религия

Мнения

tr.gif (49 bytes)

Ссылки

tr.gif (49 bytes)

Поиск по сайту



tr.gif (49 bytes)

Поиск по сайту



tr.gif (49 bytes)

Все мнения


Мнения 608 - 617
Мнения 598 - 607
Мнения 588 - 597
Мнения 578 - 587
Мнения 568 - 577
Мнения 558 - 567
Мнения 548 - 557
Мнения 538 - 547
Мнения 528 - 537
Мнения 518 - 527
Мнения 508 - 517
Мнения 498 - 507
Мнения 488 - 497
Мнения 478 - 487
Мнения 468 - 477
Мнения 458 - 467
Мнения 448 - 457
Мнения 438 - 447
Мнения 428 - 437
Мнения 418 - 427
Мнения 408 - 417
Мнения 398 - 407
Мнения 388 - 397
Мнения 378 - 387
Мнения 368 - 377
Мнения 358 - 367
Мнения 348 - 357
Мнения 338 - 347
Мнения 328 - 337
Мнения 318 - 327
Мнения 308 - 317
Мнения 298 - 307
Мнения 288 - 297
Мнения 278 - 287
Мнения 268 - 277
Мнения 258 - 267
Мнения 248 - 257
Мнения 238 - 247
Мнения 228 - 237
Мнения 218 - 227
Мнения 208 - 217
Мнения 198 - 207
Мнения 188 - 197
Мнения 178 - 187
Мнения 168 - 177
Мнения 158 - 167
Мнения 148 - 157
Мнения 138 - 147
Мнения 128 - 137
Мнения 118 - 127
Мнения 108 - 117
Мнения 98 - 107
Мнения 88 - 97
Мнения 78 - 87
Мнения 68 - 77
Мнения 58 - 67
Мнения 48 - 57
Мнения 38 - 47
Мнения 28 - 37
Мнения 18 - 27
Мнения 8 - 17
Мнения 1 - 7



Рейтинг@Mail.ru


Разрешается использование любых материалов сайта без каких-либо ограничений