- Богословие Апокалипсиса: толкование
АПОКАЛИПСИС Апокалипсис
Еловиков Ю.М.

сайт создан 26.02.2004

православие религия
толкование

Богословие Апокалипсиса

откровения
богословие библия

--------------------------------------------------------    т    о    л    к    о    в    а    н    и    е   --------------------------------------------------------

Иоан Богослов антихрист
философия
религия христианство церковь
пророк ангел
спасение бог христос
Уважаемые посетители, приглашаю Всех на форум forum.enoch.ru.
На форуме можно свободно пообщаться и задать интересующие вопросы автору сайта.


Предыдущие ::: Добавить запись ::: Следующие

Мнение № 27
Имя: Виктор, Город: Киев
wisdom22@rambler.ru
04.07.2004 14:02

Можешь распространять ложь и дальше, но когда придёт моё время спрошу с тебя со всей строгостью. Зверь это есть власть правящяя на планете, число имени зверя это деньги, золото и начертание на правую руку или на чело это чип созданный на базе вируса язвы, который будет вживлён в скором времени всем людям,которые не написаны в книге жизни, тем которые поклоняются этой власти, собирают временные сокровища, и в конце концов не хотят и не могут думать. Царство Премудрости штурмом берётся!

ответить

Мнение № 26
Имя: Максим
02.07.2004 16:54

Уважаемый господин Еловиков!
Привожу один из Ваших ответов Жанне из Александрова:
"Хула и критика – разные понятия: хула от чувств, а критика от разума. Также разные понятия учение церкви и учение Христа. Где сказано, что христианин не имеет права на обоснованную критику учения церкви? Наоборот, апостол Павел учит: «надлежит быть в церкви разномыслиям» (1 Кор.11.19). Пожалуйста, пусть кто-нибудь из богословов скажет где я неправ – они молчат."
Первое: Приводимая Вами цитата из апостола Павла неточная и искажающая вследствие этого Учение. Дословная цитата звучит так: (1 Кор.11.18 и 19). "Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.". По дословному звучанию разномыслия надлежат между людьми, пришедшими в церковь и ищущими путь к Богу (это естественно, у них разное воспитание, образование, жизненный опыт). По Вашей же приведенной цитате разномыслия не у людей, а у Церкви.
Еловиков Ю.M.: Ваше объяснение понятия «разномыслия между вами» как обычные разномыслия между людьми, пришедшими в церковь, опирается на некорректный перевод этого текста на русский язык. В первоисточниках по-гречески и церковно-славянски вместо разномыслия стоит слово ересь, которое означает разное понимание людьми учения Христа, соответственно, разные учения в церкви. Значит, в церкви необходима состязательность в разуме, а не подавление властью или авторитетом.
Многие люди, приняв Вашу интерпретацию за дословный текст, в сердце своем дадут место сомнению в правильности Учения Церкви, т.е. на маленький шажок отступят от нее. Обсуждать правильность Учения, конечно же, надо, но я предлагаю "взвешивать" предварительно значимость каждого готового к произнесению слова. И уж, конечно, не грешить таким толкованием Учений, после которого смысл его становится либо совершенно противоположным, либо служит сиюминутной цели подтверждения своего (вполне возможно ошибочного) аргумента.
Второе: Мне представляется, что хула только отчасти от чувств, а критика только отчасти от разума. Я считаю, что хула намного больше от разума, но не конструктивно-обсуждающе-созидательного, а от намеренного и нетерпимого стремления именно свой путь представить как истинный и правильный, а остальные - заведомо неверными. Так же и критика может иметь в качестве одного из опорных столбов (не спорю, что не главного) именно чувственную основу для оправдания своего существования. В связи с этим хотелось бы привести пример с хорошо культивируемым (более, конечно, в недавнем прошлом) светского писателя и проповедника протестантизма Дж.Свифта. Не быть знакомым с его творчеством, ранее, во всяком случае, считалось "неприличным" у людей, считающих себя образованными. Вот и сейчас, мне представляется, люди среднего возраста в том числе и под влиянием его протеста против католической церкви идут именно в "более модный и терпимый" ко всем и вся протестантизм. Хотя писатель он невеликий в ряду своих европейских коллег, но для создания в умах людей отрицательного отношения к Православной Церкви (отношения к которой лично он не имел никакого) активно культивируются его критически направленные на католичество взгляды. Так тоже из критики может родиться хула.
Если не возражаете, продолжу в следующем послании.
С уважением, Максим!

ответить

Мнение № 25
Имя: Жанна, Город: Александров
zhzh@newmail.ru
30.06.2004 18:42

У меня возникло много вопросов по поводу вашего толкования. Привожу некоторые из них:
1. «Кто имеет ум, тот сочти…» Это повелительная форма глагола. Если бы было так, как вы написали, то вернее было бы использовать глагол сочтёт. Что вы думаете по этому поводу?
Еловиков Ю.M.: По церковно-славянски так и написано: «Иже имать ум, да почтет».
2. почему, если Иисус ещё не был Богом, ему пришли поклониться волхвы? Вообще этот вопрос мне кажется довольно спорным, хотя я не отрицаю разумность и обоснованность ваших логических выкладок. Есть ли ещё упоминания об этом где-то или это ваше личное мнение?
Еловиков Ю.M.: Не совсем понятно в чем суть вопроса. Если вопрос «можно ли называть Иисуса Богом?», тогда прочитайте мою статью «О Боге и Христе» на сайте «Интеллектуальное богословие».
3. Почему 42 месяца вы рассматриваете, как срок правления советской власти? Вообще аналогии с Россией мне кажутся сомнительными, а её великий путь не внушает особого доверия. Это уж очень по-русски. Вообще ваша интерпретация чисел нелогична. А что не логично не может внушать доверия. 666 – условно, 10 месяцев – это количество испытаний. Уж в чём-чём, а в сроках в то время разбирались, может быть, не знали слова идеология, но с остальным всё было в порядке, я думаю.
4. Кстати о чудесах. Не такой уж НТП у нас был. Сейчас, к примеру, на США во всё мире дивятся. Во все времена были придурки, который не вписывались в общепринятые нормы. А 42 месяца можно было бы отождествлять с 42 президентами США. Это больше похоже на правду. Что касается империи зла, то уже США нашли ось зла. Какая разница, что брешет американский президент?!
5. Исходя из ваших подсчётов, что 42 месяца – это около 80 лет, то до конца света осталось примерно столько же.
6. Как же вы с одной стороны хулите церковь, говоря, что там живёт сатана, что собой она заменила учение Христа, а в тоже время признание ею Кирилла и Мефодия равноапостольными признаёте?
Еловиков Ю.M.: Хула и критика – разные понятия: хула от чувств, а критика от разума. Также разные понятия учение церкви и учение Христа. Где сказано, что христианин не имеет права на обоснованную критику учения церкви? Наоборот, апостол Павел учит: «надлежит быть в церкви разномыслиям» (1 Кор.11.19). Пожалуйста, пусть кто-нибудь из богословов скажет где я неправ – они молчат.
И вообще, если не было понятия «икона», как и понятия «идеология», как об этом могли написать апостолы. Я полагаю, если бы они написали что-то вроде «образ на доске», то вы бы выразили мысль, что любая икона от дьявола. Опять не вижу логики.
Остальные вопросы завтра.

Еловиков Ю.M.: Общее замечание: нужно разделять понятия вопрос и возражение. Если вопрос – сформулируйте, если возражение – обоснуйте. А то у Вас лукавые высказывания: необоснованные возражения под видом вопроса.

ответить

Мнение № 24
Имя: Vital, Город: Kiev
vital@ukrmoda.com.ua
30.06.2004 16:16

Приветствую всех верующих, повинующихся единой Главе над церковью, который есть Иисус Христос - наш Учитель и Наставник, Которого и будем слушаться.

Прочитал все толкования.
Молодцы ребята, много чего подметили фальшивого у многих так называемых "богоборцев". В том числе и в православии (особенно).

Одно опасение, как для меня, это достаточно смелые заявления. К примеру, "...одним словом обозначаются четыре разных понятия..." и в таком роде. Думаю Богу одному известно, что обозначает Женщина и тот или иной символ, сколько раз, в какое время. Тем более в самом толковании, написано: Откровения 17:18 "Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями." Надо было бы поосторожнее!!!
Но ради спасения искренних верующих, которые как овцы находятся под "патриархатами..." очень даже нужно и такое старание!
На счет Матери Бога, СПАСИБО, еще больше мне раскрыли глаза!

Удачи в правильном толковании.
С миром Бога и привет от киевской церкви Иисуса Христа.

ответить

Мнение № 23
Имя: Виталий
Сомнение
30.06.2004 10:11

Текст автора что то навязывает отчасти Протестанское понимание текста Откровения, если это так на самом деле необходимо указать на это, чтобы Православные не ведая, что читают не сооблазнились.

ответить

Мнение № 22
Имя: Sergei Basov, Город: Vladimir
leon@port33.ru http://www.vtsnet.ru/basov/
26.06.2004 21:09

Для христиан, для Церкви история христоцентрична – вот почему формула «православие есть стержень русской культуры и нации» истинна лишь тогда, когда ее сторонники не будут забывать о Том, Кто есть стержень православия – об Иису-се Христе, Чья радостная и благая весть о спасении каждого через жертвенную любовь только и может быть средоточием культуры и духовности всякой христи-анской нации. Величайший из русских святых 18 в. святитель Тихон Задонский пи-сал об этом: «Святое Писание дано нам от Бога ради нашего спасения и про-славления имени Божия: ради того должно его читать, и поучатся, и внимать. А когда ради православия нашего читаем и тщимся его знать, то оно не токмо не в пользу, но во вред будет нам.»
…Сама по себе теория «Москва – третий Рим», при всей ее очевидной, хотя и исторически обусловленной ошибочности, (если понимать ее неверно, т.е. как на-ционалистическую), не была бы столь пагубна для нашей церковной и гражданской жизни, если бы тот же тверской инок Фома не выдвинул второй идеи, предельно соблазнительной для церковного сознания, а именно формулы «Русь – новый Из-раиль» Она извращала все евангельское учение, так как присваивала, по сути, официальное богословское определение универсальной вселенской Церкви одно-му лишь Русскому Православию. Наложение двух этих теорий породило русско-православный национализм, полностью передавший Церковь во власть нарож-дающейся формально православной империи умного, лукавого и не совсем психи-чески здорового Ивана Грозного.
Отвергнув глубочайшую православную духовность, восходящую к св.Сергию Радонежскому, Андрею Рублеву и Кирилу Белозерскому ( заточение преп.Максима Грека, одного из замечательнейших российских святых 16 в., осуждение и после-дующая гибель князя-инока Вассиана Патрикеева, ученика покойного Нила Сор-ского), всевластная империя не могла примирится и с осифлянами, ратовавшими за церковную симфонию с православным царем, но не с тираном. Гибнет обличи-тель Грозного, глава Русской Церкви митрополит Филипп, зарублен опричниками поддерживающий его епископ Герман Казанский. Эту традицию продолжил Борис Годунов, отправивший в ссылку критиковавших его митрополита Дионисия и архи-епископа Крутицкого Варлаама.
Добившись положения некой «православной экумены» византийского типа, Россия в 1589 г. устанавливает в Москве патриаршество как раз к тому времени, когда Церковь оказывается в ПОЛНОМ ПОДЧИНЕНИИ У ГОСУДАРСТВА. Воспря-нувшее ненадолго при патриархе Филарете русское патриаршество теряет свой авторитет вместе с Никоном и вскоре ликвидируется Петром, просуществовав все-го 111 лет.
…При Петре был введен штраф за подачу милостыни ( от 5 до 10 руб.) и телес-ные наказания с последующим вырезанием ноздрей и ссылкой на галеры «за раз-глашение видений и чудес». В 1723 г. выходит указ никого не постригать в монахи, так что к 1740 г. русское монашество состояло из дряхлых стариков, а основатель старчества преподобный Паисий Величковский вынужден был эмигрировать в Молдавию. К тому же в монастырях был введен запрет на бумагу и чернила – что бы лишить их значения традиционных центров книжности и учености. Был наложен и запрет на хождение по улице с иконой и святой водой (почти по законодательст-ву 1929г.)!
Во времена бироновщины сотни священнослужителей были расстрижены, на-казаны плетьми и сосланы, так же поступали и с протестующими епископами, а таковых было не мало. 6 557 священников было отдано в солдаты, вследствие че-го в одних только четырех северных епархиях без духовенства и причта осталось 182 церкви. Св. Тихон Задонский, яркий представитель как раз православного уни-версализма, миссионер и духовный писатель, всю жизнь был гоним. Расправа Ека-терины II с обличавшим ее митрополитом Арсением Мацеевичем, замученным в тюрьме, была столь жестока, что надолго отбила охоту у русских иерархов крити-ковать верховную власть.
Ослабляя Православие, унижая его, правительство способствовало этим рос-ту национально-мессианских настроений, враждебного отношения к западному миру, что приводило к стихийным религиозным движениям, чаще всего под деви-зом «старой веры».
Результатом описанного явилось массовое обнищание духовенства, падение церковного образования и превращение духовенства в замкнутую касту. В течении почти всего 19 в. сельский священник оставался «пахарем в рясе» и продолжал нести обязанности служилого сословия, когда уже не только дворянство, но и раз-ночинная интеллигенция имели существенные социально-экономические привиле-гии. Положение духовенства в городах было лучше, но ведь именно сельские ба-тюшки ближе всего стояли к крестьянству и делу его просвещения, которое не могли адекватно осуществлять отнюдь не по вине Церкви. Следует добавить: в течение почти всего 18 в. всех наиболее способных кандидатов в священники го-сударство намеренно направляло только на светскую службу, а в следующем веке, не зботясь о материальном положении сельского приходского духовенства, одно-временно пыталось превратить его представителей в своих полицейских осведо-мителей.
Реальный христианский экуменизм является на деле внутренней установкой личности, ориентированной на сознание всехристианского единства в братской любви и общем исповедании Иисуса Христа Сыном Божиим, на открытости всему живому и разумному, всему человечному в других исповеданиях, на преодолении разделения на пути доброжелательного диалога…
Окончание царствования Александра I , характеризовавшееся обшим отходом от конституционно-либеральных начал, было ознаменованно и временной победой националистическо-православных тенденций…Вседствии придворных интриг, не без помощи влиятельного графа Аракчеева, был отстранен от ведения духовными делами и просвещением князь Голицын.
Начинается возрождение церковного национализма и конфессионального фа-натизма. Вместо обретения реальной свободы от государства наша Церковь в ка-ком-то роковом осле%

Еловиков Ю.M.: Я убрал Ваши предыдущие философские рассуждения о глобализации и народонаселении. Похоже, когда Вы начинаете философствовать, то забываете о богословии. Однако, я политикой не интересуюсь, поскольку смотрю не по верхушкам, а в основание проблемы. Поэтому не устаю повторять слова профессора А. Осипова: «Дух творит себе форму – это закон. Состояние церкви определяет состояние развития общества». Иными словами «сон разума порождает чудовищ», поэтому разум надо будить.
Даже явление глобализации, которое рассматривают как чисто политическое, имеет богословское обоснование. Это идёт процесс упразднения державных демонов (1 Кор.15.24), хорошо заметный по Европе, где исчезает пассионарность и, соответственно, государственный патриотизм. Остаётся этнический патриотизм, который в Европе гораздо слабее государственного.
Продолжите лучше эту свою статью о церкви, которая, вероятно, не вошла по объёму.

ответить

Мнение № 21
Имя: Максим
23.06.2004 19:05

Уважаемый господин Виктор!
Не могли бы Вы привести конкретные факты о том, что "в 14-15 веках началась православная инквизиция,ничем не уступающая католической". За все время правления Ивана Грозного по его указам было казнено от 3 до 4 тысяч человек. Столько же было вырезано гугенотов за одну ночь в цивилизованной Европе.
С уважением, Максим.

ответить

Мнение № 20
Имя: Виктор
vik@accordsb.ru
23.06.2004 16:35

Уважаемый Юрий Малофеевич.
В Вашем толковании "Обращение Христа к семи церквям", на мой взгляд, есть ошибка в отношении Филадельфийской церкви.
Во-первых, Вы нарушили свою же логику толкования, что каждой названной в Откровении церкви соотвествует свой исторический период. Согласно Вашему толкованию, Христос обращался в разные исторические периоды ко всей Своей Церкви, т.о.Он не разделял ее на Восток и Запад или по конфессиональному признаку. Отсюда,обращение к Филадельфийской церкви, которое соответствует 14-15 векам, скорее относится к появлению протестанской церкви, именно в это время и появился Мартин Лютер. Протестанты тогда были еще слабы, но именно они сохранили верность Христу и Писанию и для них Господь открыл дверь, которую до сегодняшнего дня никто не может закрыть.
Что же касается Православной церкви, то в ней на тот период ничего не изменилось, идолопоклонство и идолослужение осталось, больше того, в 14-15 веках началась православная инквизиция,ничем не уступающая католической.

Еловиков Ю.M.: Правильно Вы говорите «Он не разделял её» – она сама разделилась. Поэтому обращение в период 14-15 веков не могло быть к единой церкви – её уже не существовало. Было несколько церквей, одна из которых живая, и сохраняла потенциальную возможность возвращения к истине. Реформация началась уже в 16-м веке.

ответить

Мнение № 19
Имя: webmaster
22.06.2004 19:50

Женя, ответ на Ваше послание опубликован в разделе "полемика".

ответить

Мнение № 18
Имя: Максим
22.06.2004 16:07

Уважаемый господин Еловиков!
«Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Кесарь не был главой еврейского государства. Он был главой одной из провинций римской империи. Он был захватчик или оккупант, каковых было немало не только в истории России, но и любого другого государства. К тому же он был язычником. Он собирал налоги и духовная жизнь еврейского народа его интересовала только в части касающейся предотвращения заговоров против Рима. С таким «чужим» представителем власти можно вести независимую духовную жизнь намного проще, чем со «своим» (если еще к тому же не соблюдать правил вкушения пищи, участвуя в совместных с ним трапезах). Здесь я хотел только указать на то, что, на мой взгляд, эта цитата из писания не совсем верно подтверждает утверждение о взаимоотношении Церкви и государства и в России, и в Византии. Хотя бы потому, что «кесари» там и там были христианами. С другой стороны, как только они стали христианами, то естественно стали стремиться к власти и в религиозной христианской жизни. Желание власти есть одна из сильнейших страстей человеческих (как стремление к богатству или плотским наслаждениям). Устоять под таким натиском есть подвиг.
По вопросу об отношении к ИНН. В единственном (мне известном) официальном документе Церкви «Заявлении Священного Синода Русской Православной Церкви (от 7 марта 2000 года)» нет ни слова, ни намека на то, что это «печать антихриста». Это заявление не «выводит людей на улицы». Оно, опираясь на Священное Писание и историю России, делает анализ этого явления современной жизни. Единственный недостаток (может быть) в том, что стоило предварительно более широко и гласно обсудить этот вопрос со специалистами в вычислительной технике. Здесь еще вот какой аспект «всплывает». В нашей дискуссии Вы, в основном, обвиняете церковных деятелей в служении мирской власти, а я, не то чтобы защищаю, но стараюсь более осторожно (с моей точки зрения) подходить к этому аспекту. В вопросе об ИНН Церковь заняла позицию, призывающую власти внимательнее относиться к подобным нововведениям, то есть озаботилась именно духовным здоровьем своей паствы. Но эту духовную составляющую (за которую ратуете в своих трудах) здесь называете призывом вывести людей на улицы. Я замечаю здесь противоречие в Ваших словах. Справедливости ради хочу отметить, что эти аргументы очень охотно употребил бы человек, страдающий демагогией. Может быть отчасти и я сам такой.
С уважением, Максим.

ответить

Предыдущие ::: Добавить запись ::: Следующие
Апокалипсис

Оглавление

Апокалипсис

Аннотация

Апокалипсис

Интеллектуальное
богословие

Апокалипсис

Резюме

tr.gif (49 bytes)

Об авторе

Религия

Форум

Религия

Мнения

tr.gif (49 bytes)

Ссылки

tr.gif (49 bytes)

Поиск по сайту



tr.gif (49 bytes)

Поиск по сайту



tr.gif (49 bytes)

Все мнения


Мнения 608 - 617
Мнения 598 - 607
Мнения 588 - 597
Мнения 578 - 587
Мнения 568 - 577
Мнения 558 - 567
Мнения 548 - 557
Мнения 538 - 547
Мнения 528 - 537
Мнения 518 - 527
Мнения 508 - 517
Мнения 498 - 507
Мнения 488 - 497
Мнения 478 - 487
Мнения 468 - 477
Мнения 458 - 467
Мнения 448 - 457
Мнения 438 - 447
Мнения 428 - 437
Мнения 418 - 427
Мнения 408 - 417
Мнения 398 - 407
Мнения 388 - 397
Мнения 378 - 387
Мнения 368 - 377
Мнения 358 - 367
Мнения 348 - 357
Мнения 338 - 347
Мнения 328 - 337
Мнения 318 - 327
Мнения 308 - 317
Мнения 298 - 307
Мнения 288 - 297
Мнения 278 - 287
Мнения 268 - 277
Мнения 258 - 267
Мнения 248 - 257
Мнения 238 - 247
Мнения 228 - 237
Мнения 218 - 227
Мнения 208 - 217
Мнения 198 - 207
Мнения 188 - 197
Мнения 178 - 187
Мнения 168 - 177
Мнения 158 - 167
Мнения 148 - 157
Мнения 138 - 147
Мнения 128 - 137
Мнения 118 - 127
Мнения 108 - 117
Мнения 98 - 107
Мнения 88 - 97
Мнения 78 - 87
Мнения 68 - 77
Мнения 58 - 67
Мнения 48 - 57
Мнения 38 - 47
Мнения 28 - 37
Мнения 18 - 27
Мнения 8 - 17
Мнения 1 - 7



Рейтинг@Mail.ru


Разрешается использование любых материалов сайта без каких-либо ограничений